主持人：各位電視機前的觀眾朋友和新華網的網友大家好，歡迎您關注中國教育電視臺和新華網聯合制作的《2010年兩會進行時》訪談節目。您可以通過中國教育電視臺衛星一套和新華網網絡視頻在線收看，也可以通過登陸新華網教育頻道瀏覽節目內容。2010年是新中國改革開放第31個年頭，高考制度從恢復到現在也已經30多年了。在這段時間中，中國的教育體制和機制一直在不斷地發生著改變，尤其是高考的改變從來都沒有間斷過，我們一直在試圖尋找一種更加合理、更加優化的人才選拔方式。而隨著《國家中長期教育改革和發展規劃綱要》即將頒布實施，高考的改革真正進入到最為關鍵的階段，進入到了改革的深水區。今年兩會教育話題也無庸置疑地受到了代表和委員們的熱議和追捧。今天我們就為您請來了兩位嘉賓，一起來解讀高考的改革。
　　
　　“遇到偏才、奇才、怪才，也要為他們提供發展空間”
　　
　　主持人：兩位嘉賓好。
　　
　　其實說到高考，就不得不提到咱們的基礎教育。我在平常采訪中接觸咱們幾位重點中學的校長，從和他們的聊天中我得到這樣一個結論：中國的基礎教育還是相當不錯的，就是說高分學生他在高考中實際上他就能考一個比較好的成績；平常學習不怎么好的，高考中也確實不可能就突然間的有大的發揮。這也說明了我們的高考制度還是能夠選拔出一些基礎比較好的學生。那瞿書記，您認為我們高考為什么還要改革？
　　
　　瞿振元：我很贊成你對高考的一個總體分析，就是總體上，特別是小平同志恢復高考扭轉社會風氣，通過高考選拔人才，起到了這個作用。但是又不能夠否認，我們的考試和招生制度方面還是有弊端的。
　　
　　這種弊端我覺得特點表現在：一是從考試的角度上，首先考試的內容和形式：內容比較偏重于記憶，重復的東西多一點；形式主要是筆試，就是一次的考試。
　　
　　另外就是不同類型、不同層次的學校考試都用一張卷子考，我覺得這也不是合理的。你說憑什么清華大學和我們北京城市學院只能用一張卷子來考試呢？是不是可以分開來。還有職業技術類學院考的方面也不一樣，但是我們考得太單一了。從錄取的角度來說，我覺得比如大學錄取依據太單一，只按照分數，別的方面兼顧的少。
　　
　　另外，高校的自主權反映也不夠，高校自己想選拔一些不同類型、不同標準，突出一些什么特點的這個能力不夠。
　　
　　另外一點，就是在地區之間，如何在高考的問題上、招生的問題上更好地兼顧到公平，我覺得所有這些方面都確實有些問題需要研究。特別是在教育越來越發達，群眾上大學的愿望越來越強烈。而且在中國的條件下，上大學是一個重要的檻，所以這方面的競爭就很激烈，這種情況下對解決這些問題的呼聲很強烈。我覺得應該深化改革，來推動這些問題的解決。
　　
　　主持人：我理解您剛才的話就是我們現在的高考實際上選擇的是高分的同學，而不見得就是高能力的學生，對不對？所以我們要把高考改革深入地推進下去。
　　
　　瞿振元：在這點上分和能力，我們確實以分數為主要錄取標準，但是我覺得分和能力簡單地說，高分就一定是低能，或者低能的就一定會高分，我覺得也不能這么說。因為我們的分數，我們的考試在這中間還是體現了一個人一定的學習能力、思考能力的，這些方面還是有所反映的。不能簡單地說他得的高分就不能從中體現能力，分數中還體現著某種品質，比如說勤奮學習。
　　
　　主持人：那譚晶你是哪年考上大學的？
　　
　　譚晶：我跟別人不一樣，我有兩次高考的經歷。一次是在上高中二年級的時候，1993年的時候，那時候作為特長生考入了山西大學；后來讀了一年之后又退了學再次考到中國音樂學院又經歷了一次高考。所以我跟別人經歷可能還不一樣。
　　
　　主持人：我們一般都是經歷一次高考，你經歷兩次高考，而且最關鍵的是都考中了，你對高考的體會可能比我們要深一些，能不能給我們分享一下你的體會？
　　
　　譚晶：我是真的作為一個有高考經歷的學生，而對高考有一種很深的感情。因為像我們這代人覺得高考為我們帶來很多今后的發展空間，我想有了這個高考的經歷，對于我們今后的工作和生活都還是非常有幫助的。因為在那段時間內，我想每一個同學大家都知道，那是最難忘的一段經歷，也是大家最痛苦、最記憶深刻的一段經歷。我覺得對于我來說也確實還是要感謝高考，給了我更進一步的發展空間。
　　
　　主持人：那您現在已經是博士在讀了，上了碩士又上了博士，這個體會能不能給我們講述一下呢？
　　
　　譚晶：其實我是作為特長生，大家都知道我有唱歌的這樣一個特長。我在大學畢業之后，進入了中國人民解放軍總政治部歌舞團，當時我獲完獎之后，就希望可以再進一步的學習，到我們解放軍藝術學院。當時我也是作為特長生特招進入解放軍藝術學院攻讀了碩士學位。其實我都是帶著工作，一邊工作一邊讀書，2006年畢業之后，又在2008年的時候，也是以特招的這種作為藝術人才引進形式再次進入了北外攻讀博士學位。
　　
　　主持人：那從您的體會來講，您認為高考它應不應該推進我們現在所推進的高考改革？
　　
　　譚晶：當然，我覺得其實就像剛剛瞿書記說的，我們高考這樣的體制和制度其實是非常好的，但是怎么樣能夠讓它更全面一些、更完善一些。比如說遇到一些偏才、奇才、怪才這些，所以我覺得在高校方面，是不是也可以為這些同學和孩子們提供一個發展的空間。我想這也是屬于要在我們高考的機制改革中所想要體現的一部分吧。
　　
　　“允許學生參與多次考試，多給學生一些機會。但是要在一個陽光的，很嚴格的紀律約束下面真實地進展。”
　　
　　主持人：其實我們的高考制度一直在進行著一些改變，我們現在說到它要進行深度的改革了，這不單單是我們在兩會之前規劃綱要中要提到的重點，也是在兩會中代表和委員們所熱議的一個話題。不單單是代表委員們熱議，我們民間有很多有識之士、熱心人也提出了很多他們自己覺得合適的這種高考的改革版本，我們稱它為“民間版本”。那瞿書記，您怎么看這個民間版本？
　　
　　瞿振元：我覺得群眾都很關心高考，因為高考這件事情下面連著基礎教育，上面連著高等教育，整個橫向連著整個社會。所以無論基礎教育還是高等教育，還是普通百姓都對它很關心。但這中間，各種意見提出來，究竟哪一個可行、哪一個不可行？可以不斷地進行試點和探索。比如說大家提得比較多的，就是允許學生參與多次考試，多給學生一些機會。
　　
　　主持人：這是幾個民間版本中比較通用的，他們都比較認可的一條規則？
　　
　　瞿振元：對，他們提得這個比較多。但是我覺得這個要求也是合理的，但是具體怎么做也還是需要研究的。比如說我們過去也進行過春季考試、夏季考試，兩種考試試點過。比如說我們在廣西2001年進行了本科層次考錄取完再進行專科層次考的也有，分層次考試的。類似這種都做過，做過以后我覺得是這樣子。多次考試要對這種可能性進行論證，但是同時要兼顧到一個公平的問題。就是整個社會不同層次的考試如何保持同一個尺度來衡量，你都說我這次考試考了90分，另外一次考試也考了90分，你說這兩個90分卷子難易程度等等都不一樣。那么這些問題都是需要來嘗試去做的。
　　
　　但是至少多次考試有些東西也是可做的。比如說外語，我們說這個科目進行多次考試，拿最好的成績出來。這樣就成了有的科目可以多次考試進行試點，我們可以再兼顧別的方面，包括兼顧教學教育的規律。我們現在都是夏季畢業了，夏季進行入學考試的，但是你讓大學春季又招一個，我學生課程怎么安排這都是問題。所以這些問題都要統籌起來進行考慮，選擇更優秀的方案。
　　
　　另外群眾的其他方案里面比如要求把平時表現、平時考試成績或者學業水平考試的成績拿出來，也請大學能夠兼顧，不要只是高考的一次成績，我覺得這個意見也是可以吸取的。當然，我覺得這中間也有一些問題，在試的時候就要注意。比如平時成績和平時的綜合素質表現如何記載？又是分設在不同的學校、不同的地點、不同的老師來做的一件事情，如何能夠客觀地記載這件事情？這些都還需要進一步的落實。
　　
　　我有時候擔心的問題是因為采取的尺度是不完全一樣的，難免可能權力的因素、金錢的因素會加進來，加在平時考試成績中間，加在平時的所謂綜合素質測試中間，這就會帶來后面錄取的不公平。所以這件事情要在一個陽光的，很嚴格的紀律約束下面真實地進展。
　　
　　主持人：其實我們這么多民間版本在網上出來很多朋友都非常地感興趣。無論他們這里閃光點也好，還是有些東西缺乏論證也好，但是它畢竟為我們的高考改革部門拓寬了思路，擴展了我們的視野，能夠多方面地采納民間的意見，能夠讓最終高考改革的版本真正適應我們的這些高中生們。
　　
　　那其實剛才譚代表您談到了一個問題，就是不單單是要為這種藝術人才拓寬這種專門的渠道，還要為我們的一些偏才、怪才開發一點高考的渠道。是不是說在我們將來的提前招生中不單單有這個藝術類的，我們還應該說比如有古漢語類的專門人才，或者我們英語方面的、物理方面的一些天才，他們偏科很嚴重，這種人才該不該為他們像藝術類一樣開出這樣的一條渠道呢？
　　
　　譚晶：其實我覺得是應該的，因為就像您剛才所說的，這些奇才、偏才、怪才，他們可能在其他科目上，比如拿我來說，我就是在其他各門功課上，我認為我當時在學習的時候都不是最好的。如果要讓我去參加高考，去考一個比如說一本，我可能真的很難能夠考得上。但是我有一個特殊的特長的話，我想在分數降低的情況下我就可以考得上了。
　　
　　包括這些特別偏科嚴重的孩子我覺得還是應該給他們這樣的機會。因為他們在將來以后的社會當中，也是會為國家做出很多自己的貢獻的。所以我認為還是很有必要為他們多提供一些這樣的機會。
　　
　　主持人：就是說我們這些偏科的人才，就拿您做例子，不是說我就是在哪些方面不行，而是說我偏的這科太占用精力了。比如說您經常要練歌，那些比如對古漢語感興趣的孩子，他就天天扎在那些書里，老師講的那些比如物理化學，就完全不怎么看了，這可能造就了這種偏科的情況。
　　
　　譚晶：我也是屬于這樣的，我在平常上學的時候，我對數理化說實在的，我真的是一點都不感興趣。
　　
　　主持人：主要還是一個興趣愛好的問題。
　　
　　譚晶：我覺得可能是興趣愛好的問題，但是你也不能說他將來就不是對國家有用的人才。所以我覺得我身邊有很多這樣的朋友，他們都是這樣子的，所以還是要為他們提供一個空間，讓他們也可以有機會參加高考。
　　
　　主持人：可能我們在高考這樣的一個非常窄的視野中看，他們可能成績不是特別好，達不到您剛才所說的一本線這樣的要求。但是放得更長遠一些，把他們放到將來的社會中，他們肯定會成為一方面有用的人才。
　　
　　“高考還包括錄取，制度方面的一些問題。”
　　
　　瞿振元：我覺得這里頭“高考”這個詞我們是非常簡單地來說的，但實際上應該包括兩個方面：一方面是考試，考試是如何考核一個人的水平，這是屬于考試或者現在的專門術語叫做教育測量學的問題；另外一方面是錄取，是錄取制度方面的一些問題。但是我們現在講的統一招生考試的問題應該說是面向廣大普通考生的考試和招生問題。這里頭既有考試測量的問題，也有考試要兼顧公平的問題。
　　
　　主持人：這就是我剛才要問您的問題，就是說作為我們的招生部門來說，比如具體到咱們農大，有些孩子中學的時候就對植物學感興趣，各種科技競賽他拿過獎，那我們能不能給他開辟這樣一條渠道？
　　
　　瞿振元：我們有這樣的特殊類的學生，就是推薦免試特殊招生的學生，確實有這樣的學生，比如植物，動物的那類更特殊，有些人就喜歡小貓小狗，但是有些人分數夠，但是他們不愿意摸小貓小狗，你說你要給小貓小狗動手術那根本不可能。
　　
　　譚晶：暈倒了（笑）。
　　
　　瞿振元：所以確實是要考慮這些問題的。
　　
　　主持人：那我們作為校方來講，這方面具體偏科的偏才培養上是不是也和我們正常的高考進來的學生在培養上會有一些不同？
　　
　　瞿振元：培養的過程中會有一些區別，但是我也特別強調這一點，就是進入社會以后，大家都在講怪才、偏才這一類事情的時候，對于絕大多數的人來說，還應該在全面素質基礎上做特殊才。不能說我們一個大學生的一些基本的素質，比如就說搞動物的吧，基本一些文化素質太差了，我覺得用今天大學的教育概念來說，即使對那個學生來說也是一種不足。所以我是鼓勵學生素質還是應該全面提高，又允許他的特殊才能得到更好的成長。
　　
　　主持人：我們在規劃綱要中看到高校的多元錄取要分為：擇優、自主、推薦、定向、破格這樣五種方式，其實這五種方式都不是唯分數論的，那您怎么看這個問題？
　　
　　瞿振元：幾種基本方式在所有的方式中，應該說在統一高考基礎上，綜合評價、擇優錄取，我認為還是最主要、最基本的，這是對廣大老百姓最公平的辦法。否則如果都是走什么破格之類的，我自己預感到如果有大量的破格錄取，那么走后門的這個問題就突出出來。
　　
　　主持人：剛才我們一直在談高考，但是好像忽視了一類人的感受，就是咱們的學生。譚晶你覺得如果說我們有這樣多渠道的、多種方式的高考和招生方式，對我們的學生意味著什么？
　　
　　譚晶：對我們學生來說我覺得當然意味著他的空間更大了，比如我們現在在高考的時候大家一味地希望自己的成績考到多少的分數線才能進入什么樣的學校，但是我覺得他這樣就會忽略了自己的其他的一些才能，如果真的要是有這樣的一些明文規定或者什么的話，在家長培養孩子的時候，也會對他自身的一些特長，或者和其他孩子不一樣的特殊才能可能就會提早發現。
　　
　　因為我覺得現在很多的學生即使讀了大學，出來工作的時候也是很難的，因為他沒有特長，也沒有強過別人的東西，他只是為了高考那時候需要考600分、700分，天天背歷史啊、地理啊這類東西，這些東西要真正運用到他的工作當中，要用的東西到底有多少呢？
　　
　　瞿振元：所以我覺得通過高考的改革，在引導整體素質提高的基礎之上，能夠有更多的拔尖創新的人才更多地涌現出來，我覺得這一點還是很重要的。一般的素質大家提高了，同時尖子人才還得出得來。
　　
　　譚晶：對，因為咱們現在我覺得很多學生都是學習非常好的學生，他反倒沒有自己的個性。
　　
　　主持人：其實我們可能在中學中，是一個骨干，文藝骨干也好、班干部也好，他可能牽扯了一些精力，學習不是那么拔尖，但是上了大學之后，包括最后走入社會，他可能在這方面的能力一下子就爆發出來了。
　　
　　譚晶：對，還真是這樣。
　　
　　主持人：其實今年溫總理在政府工作報告中也提到了，我們今年要全面地實施科教興國戰略和人才強國戰略，那您認為“人才”這兩個字應該怎么理解？
　　
　　瞿振元：我覺得現在我們對人才往往講的是拔尖創新人才，這個講得多，但其實整個社會倡導的，我覺得應該是360行行行出狀元的人才，這樣這個社會才能是以一種和諧的、更有活力的發展，大家的勞動都能得到承認，每個人都能夠施展自己的才華。
　　
　　譚晶：我同意剛剛瞿書記說的，360行行行要出狀元，而且我覺得這也沒有什么高低貴賤之分，因為只要對社會、對人民有利的，對國家發展有好處的，我覺得這才是最重要的。
　　
　　主持人：其實剛才兩位在談話中都提到了，促進教育公平也是我們這次高考改革的一個重中之重。我們怎么樣能夠讓教育真正地公平起來？
　　
　　瞿振元：我覺得考試的公平，我從一開始就講是很重要很重要的，所以現在堅持在統一高考的基礎之上，綜合評價、擇優錄取以及開其他幾種包括破格錄取在內的多種選拔形式，多元的方式來選擇。主體明確、旁門也有來完善這個體系，來使得我們讓每個考生，在進入高等教育這個門檻的時候，機會真的做到是公平的。
　　
　　譚晶：我覺得絕對公平這其實是一個非常理想的狀態。
　　
　　主持人：對，我們只能做到相對的。
　　
　　譚晶：比如大家現在所說的不公平、不平衡，可能像是一些不同的地區、不同的學校、不同的人群，但是我覺得其實在我們這樣的教育制度不斷地推動下，慢慢慢慢地已經在改變了。
　　
　　主持人：好，感謝兩位嘉賓作客《兩會進行時》。就像諺語中所說：羅馬城不是一天建成的一樣，高考的改革也不可能一蹴而就，它需要我們不斷地思索和探求，我們也終將會尋找到一條實現高考成功改革的人才選拔之路。感謝各位收看，再見。
　　
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